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ticket 1325

Categoria:

Other

Tipo:

Normal

Público:

No

Tempo:

23:42:53 09-08-2006

Título:

Duvida

Questão:

Boas
qual é a pagina das regras do jogo?
Onde diz que é
proibido usar proxys?

Respondido
por Cristiana em 23:46:32 09-08-2006:
Boa
noite

Essa questão ja foi revista e mais que
revista, seja aqui no sistema de bilhetes seja no
help.pt
o Teckna enviou notices a dizer que era
proibido a utilização de proxys. Vai ser inserido nas
regras a proibição de proxys. Se o utilizador em questao
resolver utilizar proxy e ser detectado será punido como
todos os outros foram.
Não tenho mais nada a declarar
sobre este assunto. Tenha uma boa
noite.

Cristiana
Helpdesk

Actualizado
pelo utilizador em 23:52:08 09-08-2006:
Então se é
uma coisa que ainda está para ser inserida nas regras, ou
seja, é uma regra que não está em vigor ainda, porque ja
se fizeram akills com a justificação de infrigir essa
regra? Primeiro pune-se e depois faze-se as
regras?

Respondido
por Cristiana em 23:57:00 09-08-2006:
Os avisos
foram colocados nas notices pelo Teckna eu nao tenho culpa
que os useres no IRC não leiam as notices que os Ircopers
mandem.

Actualizado pelo utilizador em
00:02:24 10-08-2006:
Em primeiro lugar, não somos
obrigados a frequentar o IRC, isso é uma questão INGAME
que devia ser esclarecida INGAME, relembro: [15:29:01]
(@Sudmota`vbusy): IRC nada tem a ver com ingame
De
qualquer maneira, se a regra que alegam ter sido
infringida, não está nas regras, os akills são
INVALIDOS... E acho escandaloso não haver por parte da
crew, qualquer atitude para remediar o erro
cometido!!!

Respondido
por Cristiana em 13:58:02 10-08-2006:
Boa
Tarde

Caro utilizador, não fui eu que puni os
utilizadores, e nem sou a pessoa mais indicada para falar
neste assunto, sou uma simples helpdesk, perguntaram-me o
que é 1 proxy, eu dei uma definição dele e pelo que ja li,
elogiaram a minha definição ou então levaram-na de mau
agrado.
A pessoa mais indicada para esclarecer esse
assunto não sou eu, mas sim membros da crew superiores a
mim.

Cristiana
Helpdesk

Actualizado
pelo utilizador em 14:04:43 10-08-2006:
"A pessoa
mais indicada para esclarecer esse assunto não sou eu, mas
sim membros da crew superiores a mim."
Ok, aguardo
então pela resposta de outra pessoa mais
"indicada".
Obrigado.

Respondido
por Cristiana em 14:07:23 10-08-2006:
Será muito
mais eficaz se for ao help e falar com membros superiores
a mim.
Tenha um resto de bom
dia

Cristiana
Helpdesk

Actualizado
pelo utilizador em 14:10:43 10-08-2006:
No help, a
unica resposta que obtive foi !done, portanto, peço que
respondam à minha questão.
Relembro:
«De qualquer
maneira, se a regra que alegam ter sido infringida, não
está nas regras, os akills são INVALIDOS... E acho
escandaloso não haver por parte da crew, qualquer atitude
para remediar o erro cometido!!!»

Respondido
por Cristiana em 14:12:32 10-08-2006:
Peço ao
utilizador que envie um mensagem para o sudmota ou saad
serão as pessoas mais indicadas a responder-lhe a essa
questão.
Tenha uma boa
tarde

Cristiana
Helpdesk

Actualizado
pelo utilizador em 14:47:18 10-08-2006:
Peço então
que contacte o sudmota sobre a minha questão, e segundo as
instruções dele, responda ao
ticket.
Obrigado.

Respondido
por Cristiana em 14:49:52 10-08-2006:
Eu peço ao
utilizador que contacte com um membro superior a mim,
visto o interesse em ser esclarecido é seu. Eu não posso
fazer o trabalho de outras pessoas. Compreenda a minha
situação. Não vou voltar a referir o que ja
referi.

Tenha uma boa
tarde

Cristiana
Helpdesk

Actualizado
pelo utilizador em 14:56:23 10-08-2006:
«Primeiro
de tudo: bem-vindo ao Sistema de Bilhetes do Omerta.

Teremos todo o gosto de te ajudar com qualquer
problema que possas ter.»
O objectivo do sistema de
bilhetes é responder às duvidas dos utilizadores, senão
sabes e/ou não tens autoridade para responder, peço que o
ticket seja respondido por alguem com que tenha autoridade
para responder, e não respostas do genero, contacta o
sudmota... É pedir muito que respondam ao ticket
esclarecendo a minha duvida?

Respondido
por Cristiana em 15:00:23 10-08-2006:
O utilizador
tem estado a conversar comigo. Penso que seria de bom
senso se abrisse algo com o sudmota, mas se o utilizador
me pede para eu lhe passar a questão, eu irei faze-lo.

Mais alguma questão?

Actualizado pelo
utilizador em 15:01:51 10-08-2006:
Ok, passe então
a questão ao Sudmota.
Obrigado.

Respondido
por Cristiana em 15:22:00 10-08-2006:
De nada
sempre as
ordens

Cristiana
Helpdesk

Actualizado
pelo utilizador em 15:37:23 10-08-2006:
Aguardo
então...

Respondido
por Cristiana em 15:42:16 10-08-2006:
Assim que
poder o farei.
Boa tarde para
si...

Actualizado pelo utilizador em 15:43:37
10-08-2006:
Ok, re-abro o ticket para que possa
responder assim que o faça...

Respondido
por Cristiana em 15:52:00 10-08-2006:
Quando eu
contactar com um membro superior a mim, eu contacto-o pode
ser?

Actualizado pelo utilizador em 15:56:08
10-08-2006:
Preferia que respondesse aqui... Deixe
o ticket aberto, quando falar com o sudmota e tiver a
resposta responda ao ticket.
Obrigado.

Respondido
por Cristiana em 16:47:20 10-08-2006:
Boa
tarde

Estou eu aqui de novo a conversar consigo,
pois ja tenho a resposta de um membro superior a mim.
A
sua questão:
"Relembro:
«De qualquer maneira, se a
regra que alegam ter sido infringida, não está nas regras,
os akills são INVALIDOS... E acho escandaloso não haver
por parte da crew, qualquer atitude para remediar o erro
cometido!!!»"

Segundo a resposta de um membro
superior, os akills foram dados por serem de account
shares, estavam a usar este proxy para que mais do que uma
pessoa pudesse aceder numa conta, para poder por exemplo
uma pessoa do brasil e de portugal jogar na mesma conta,
mas o ip nao mudaria, seria sempre aquele da proxy, este
foi o motivo de akill.

Sem mais nada a dizer, passe
uma boa tarde.
Qualquer dúvida sobre esta questão
contacte um membro superior a Helpdesk.
Não irei
comentar mais esta
situação.

Cristiana
Helpdesk

Actualizado
pelo utilizador em 17:02:25 10-08-2006:
Ok, fiquei
esclarecido mas...
Porque é que o motivo mudou?
Primeiro os akils eram devido a proxy, agora já é porque
fizeram account sharing?
Sendo assim, o akill apenas
mantem-se para os que fizeram account sharing né?
Mas
visto que não há provas que qualquer um dos que usou proxy
tenha feito account sharing, todos levarão revive? Estou
correcto?

Respondido
por Cristiana em 17:57:59 10-08-2006:
"Sem mais
nada a dizer, passe uma boa tarde.
Qualquer dúvida
sobre esta questão contacte um membro superior a
Helpdesk.
Não irei comentar mais esta
situação."

Cristiana
Helpdesk

Actualizado
pelo utilizador em 18:05:21 10-08-2006:
Por que é
que não quer responder à minha questão?
Um Helpdesk
deixa de responder a uma pergunta só porque lhe não
apetece responder, ou porque simplesmente não sabe a
resposta?
Senão sabe a resposta deixe o ticket para
outro elemento da crew superior a si responder. Se não lhe
apetece responder, ninguem a obriga a ser membro da
crew.
A minha pergunta é mais que válida e em nome de
todos os utilizadores que perguntam o mesmo, exijo uma
resposta.

Respondido
por Sudmota em 22:12:32 10-08-2006:
Dois irmãos
podem jogar no mesmo IP ? A resposta é sim
Uma pessoa
pode ter duas contas, jogando-as, claro, no mesmo IP ? A
resposta é não

Há como distinguir estes dois casos
? A resposta é não

Como evitamos então que uma
pessoa jogue com duas contas ? Simples, ninguem transfere
dinheiro, pontos de honra. Ninguem coloca pessoas no mesmo
IP no testamento. Ninguem faz OCs e Heists juntos. Nem
mesmo irmãos no mesmo IP.

Estamos a limitar irmãos
de jogarem em conjunto ? É verdade ! Estamos a evitar
dupers? Também é verdade Não é o que é pedido ? Cheatfree
?

Qualquer par de irmãos que viole esta regra é
tomado como
duper.

___________________________________________________________

Proxy...
As proxies fazem com que duas pessoas tenham o mesmo IP,
sendo que matei utilizadores de uma mesma proxy.

O
Painel de Admin a que temos acesso faz-nos o seguimento de
cada utilizador em particular. Da-nos as informações
concretas de onde estão, a que horas estão, e quando
entraram e/ou sairam do Omerta. Usar proxy é enganar esses
dados e, consequentemente, enganar os Moderadores quando
analisam casos de dupes

"Vantagens" da utilização
da proxy para o utilizador:

* Como esconde o IP,
permite que haja duas contas por pessoa (uma no IP
verdadeiro, outra no IP da proxy). Permite assim realizar
transferências entre essas duas contas, dado que não é
identificado nenhum IP em comum.
*Permite a partilha de
contas. Aparecendo apenas um único IP, transmite a
informação errada de que apenas uma pessoa ranka na conta.
Neste aspecto, é de todo impossível detectar qualquer
diferença entre os jogadores.

"Desvantagens" da
utilização da proxy para o utilizador:

* Não
há

Há como distinguir entre quem usa a proxy
por usar, uma ou outra vez, de quem (ab)usa a proxy para
fazer batota ? A resposta é não

A proxy
www.killerproxy.com é unicamente acedida através desta
página. ISPs com problemas e que implicam um uso
involuntário de uma proxy, nunca o farão através desta
proxy, que implica aceder (deliberadamente) a esta página.
Claro, ninguem acede a esta página sem perceber que o está
a fazer. É perfeitamente distinguível quando acedem ao
Omerta através de www.barafranca.com.pt ou
http://www.killerproxy.com/cgi-bin/nph-proxy.pl/000111A/http/www.barafranca.com.pt/

Usar
a proxy é um acto consciente. Usa-la implica conhecer que
ela altera o IP.
Todos estes motivos, e aliando ao
facto de que implica que voces, CONSCIENTEMENTE, estejam
enganar o servidor e a impedir-nos de fazer o nosso
trabalho, a utilização de proxys e
proibida.

Atentamente,

Sudmota

Actualizado pelo utilizador em
01:15:05 11-08-2006:
Antes de mais, fico satisfeito
por finalmente receber uma resposta bem estruturada, bem
argumentada, mas que no entanto continua a falhar em
certos pontos, que talvez deva-se à subjectividade da
questão, o que me leva a reabrir este ticket.
Também
não percebo porque o ticket que eu tinha posto como
publico, deixou de o ser, agradecia que voltassem a
colocar como publico pois tenho a certeza que muitos
outros jogadores perguntarão o mesmo que eu...
Vamos
então ao que interessa:
Sendo o omerta um "jogo", temos
os nossos direitos e as nossas responsabilidades, vulgo
REGRAS. Como tal, para jogar um jogo, é necessário saber e
concordar com as regras, portanto quando nos registamos no
omerta, que volto a repetir, é um "jogo", temos de ler e
concordar com o disclaimer. Nesse disclaimer estão todas
as regras do jogo. Transcrevo-as aqui:

Não
podes:
(1) Registar mais que uma conta activa por
pessoa.
(2) explorar bugs no código do jogo para
beneficiar a tua personagem.
(3) 'Hackear' ou tentar
'hackear' ou interferir com o(s) servidor(es) em que o
Omerta está a correr
(4) Usar programas, bots, spiders
ou algo similar em que faça automaticamente ou
semi-automaticamente certos aspectos do jogo.
(5)
Actuar de forma descriminatória para com os outros
utilizadores ou pessoal do Omerta ou ameaçar outros de uma
forma não aceitável

Aqui estão as 5 regras do
omerta mais conhecidas por:
(1) Duping
(2)
Bugusing
(3) Hacking
(4) Scripting
(5)
Racismo/Discriminação/Linguagem Impropria

Qualquer
jogador activo, CONHECE e CONCORDOU com estas e SOMENTE
estas REGRAS.

Os proxys, são algo banal utilizado
frequentemente por quem acede à internet. Mas como dizes
tu Sudmota, os akills dados a vários jogadores na sua
maioria da aliança "The Dark Side" aos quais é dada a
razão "Uso de Proxy", o uso de proxy é apenas um
complemento e não a razão directa para o sucedido. Afirmas
tu, que o "(ab)uso" daquela proxy em questão, levou a CREW
a suspeitar que aqueles users não respeitavam determinadas
regras. Referes tu estas:

"* Como esconde o IP,
permite que haja duas contas por pessoa (uma no IP
verdadeiro, outra no IP da proxy). Permite assim realizar
transferências entre essas duas contas, dado que não é
identificado nenhum IP em comum."
Estás tu portanto a
dizer que os jogadores utilizaram a proxy para poderem
desrespeitar o ponto (1) do disclaimer: "(1) Registar mais
que uma conta activa por pessoa."
Mas é claro, se isso
aconteceu mesmo, existirão duas contas envolvidas, a que
utilizava a proxy, e a que utilizava o ip real do jogador.
Sendo assim, teriam que ser identificadas ambas as contas,
como é possivel afirmarem que um jogador utiliza duas
contas e no entanto só acusarem uma conta? Que eu saiba em
caso de dupe têm que ser sempre culpabilizadas duas
contas, senão não é dupe. Logo NENHUMA CONTA QUE UTILIZOU
AQUELA PROXY PODE SER ACUSADA DE DUPE.

"*Permite a
partilha de contas. Aparecendo apenas um único IP,
transmite a informação errada de que apenas uma pessoa
ranka na conta. Neste aspecto, é de todo impossível
detectar qualquer diferença entre os jogadores."
Bem,
em primeiro lugar, no disclaimer em ponto algum diz que o
jogador não pode deixar outras pessoas jogarem na sua
conta, ou seja, nenhum jogador tem conhecimento disso como
ILEGAL e vez alguma concordou que não ia partilhar a sua
conta. Lembro uma pessoa antes de jogar a um jogo, têm que
lhe ser dadas todas as regras e este tem que concordar com
elas para jogar.
No entanto, apesar de contraditório,
na F.A.Q. o Account Sharing está como que inserido no
ponto (1) do disclaimer. No entando a definição dada não
está em conformidade com o que diz o disclaimer,
recordo:
Na FAQ diz:
"P: O que é o duping?
R:
Duping é jogar com mais do que uma conta ao mesmo
tempo"
E inserido neste tema diz:
"P: Posso jogar
com mais pessoas numa conta apenas?
R: Não, e se fores
apanhado a tua conta será terminada de imediato por
partilha de contas."
e no disclaimer diz:
"Não
podes:
(1) Registar mais que uma conta activa por
pessoa."

Conclusão, a FAQ diz que ter mais que duas
contas é Duping, logo visa o ponto (1) do disclaimer, e a
FAQ contraditoriamente leva-nos a querer que partilha de
contas é (ou é uma variante do) duping, logo visa também o
ponto (1) do disclaimer... Isto não é bem
assim...
Agora admitindo, fazendo de conta que esta
contradição não existe, ou seja, admitindo que ao
partilhar contas não estamos a agir em conformidade com o
disclaimer. Quem nos garante que estes jogadores
partilhassem a conta? Ninguém claro, é um pressuposto. Mas
dizes tu Sudmota, que visto um proxy permitir dois
computadores usarem o mesmo ip, dois jogadores podem
partilhar a conta entre si sem que a CREW possa detectar
diferença entre os jogadores. E eu respondo, é claro que
podem, mas pergunto também, em qualquer LAN de uma
universidade, escola, biblioteca ou empresa isso não é
possivel? E já agora, não é também possivel que um jogador
que tenha irmãos ou vizinhos, partilhe a conta com este
uma vez que podem ter os computadores em rede, ou até
mesmo jogar no mesmo computador? E que eu saiba nunca
ninguem levou akill por ter irmão ou vizinhos... Da mesma
maneira que não será justo uma pessoa levar akill por
jogar numa LAN, usar proxy etc... Para isto argumentas tu,
que quem usou esta proxy especifica fê-lo conscientemente;
é claro que o fez, mas não necessáriamente para enganar o
servidor, não podes deduzir com que objectivo cada jogador
utilizou essa proxy, da mesma maneira que não podes
deduzir que todos os jogadores que tenham irmãos e
vizinhos partilhem as suas contas com estes.
Mas claro,
digo isto para o caso de eu não ter interpretado bem o
disclaimer no que diz respeito à partilha de
contas.

Cerne da questão: Se o que tudo o que eu
disse está correcto, estes akills relativos à proxy foram
dados injustamente e terão que ser anulados. Pergunto
então: Disse alguma coisa errada? O
quê?

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